Карикатуриста Роберт Црумб и његови цртежи изложени у музеју Лудвиг у Келну, Немачка. (Фото: Брилл Уллстеин / Гетти Имагес) ИНиОва генерација пренахрањених, размажених деришта, свако дуго, мукотрпно путовање на неистражене територије назива се Срцем таме - упркос ГПС-у и недостатку рата. Човек кога тражим у цревима Француске на срећу је лишен сваке ироније. Роберт Црумб живи у заборављеном богу средњовековном селу, где су аутомобили забрањени, а флексибилни Ви-Фи откривен је тек недавно. Овај прави Американац био је затворен у самоизгнанству - у откључаној кући - последњих 20 година.
Постоји директна линија свеамеричких икона без соли ироније, пролазећи од сликара Томаса Харта Бентона и Региналда Марсха, музичара Вудија Гутрија и Боба Дилана, све до Крумба. Америка за њих није била њена застава, већ прљавштина. Избјегавали су политичке и вјерске припадности и етикете: Гутхрие се свидио К.К.К. у младости је Дилан постао еванђеоски хришћанин, на пример, ипак су се сви борили против угњетавачке америчке конформистичке машине. Кенедијеви су спавали са Мерилин Монро; Црумб је радио пријатеља Јанис Јоплин Паттицакес.
Могу ли пушити? Питао сам Роберта Црумб-а, сигуран да ће рећи не у свом студију, где смо разговарали и уговарали дуже од три дана.
Да, није ме брига, рекао је.
Постоји изванредан стрип Црумб из 1988. године Ово се сећају, то је оставило трајан утисак на свакога ко га је прочитао. Вози се дугим аутобусом под кишом да би отишао до куће ове атрактивне жене. Она је његов тип: здепаста са великим, дебелим теладима. У почетку се не чини стварно заинтересованом, али она се напије и он на крају уништава секс с њом с леђа. Затим нас гледа и говори нам да га од сада ниједна жена неће желети јер је прихватио ову причу. Цртеж је прецизан, оштар, једноставан, равно до тачке - све док не стигне до сексуалног дела и сав пакао се распадне. Очи пуцају, језици избијају и оргазам жену претвара у кубистичког бика.
ВИДЕО ЕКСКЛУЗИВНО: Ретки поглед у студио Роберта Црумб-а на југу Француске
[протецтед-ифраме ид = баад6е89дф491793ф1б2603фц341е391-35584880-78363900 ″ инфо = хттпс: //ввв.иоутубе.цом/ембед/8фВвТ9Дф0КА видтх = 560 ″ хеигхт = 315 ″ фрамебордер = 0 ″ алловфуллсцреен =]
Та прича је крајње неромантичан поглед на љубав и секс, рекао је господин Црумб. Било којој нормалној, интелигентној жени факултетског типа ова прича би била одвратна, рекла би погледати како он приказује ову жену. Она се напије, а затим угаси, овај момак је језив, то је само мрско према женама. Веома је неромантично; желе романтику. Неки писци имају талент да заводе жене својим радом, читате њихове ствари и знате да заводе жене. То је уметност. Неки мушкарци знају како да разговарају са женама, а ја то једноставно немам.
Писци попут Мартина Амиса или Цхристопхера Хитцхенса су такви, можете рећи да је њихово писање намењено женама у кревету. Ударали су по свему што се креће, рекао сам му.
Мој издавач ми је рекао да жене не купују моје ствари, рекао је господин Црумб. Када потписујем књиге и на мрежи видим привлачну жену, знам да ће ме замолити да књигу потпишем за њеног мужа или дечка, који је велики обожавалац мог рада. Кажем вам, готово је сто посто предвидљиво!
Знам многе жене којима се свиђа ваш посао. Неким женама није стало до романтике; они знају да ће их момак који им даје цвеће, носити срања и држати врата на крају преварити.
Да, приватно су то момци који говоре најгоре о женама, рекао је господин Црумб.
Једном сам био у ресторану са овом врло атрактивном женом и могао сам рећи да је губим, рекао сам. Била сам тако застрашена, несигурна и кротка. Био сам шворц, али позвао сам је у Нобу, али само то је само по себи било смешно. Одлучио сам да преокренем сценарио и идем на паузу. Сваког тренутка сам постајао све слабији, она је осећала моју слабост и вероватно ме је доживљавала као овог готово женског типа.
И.ес, кастрирали сте се, рекао је господин Црумб.
Баш тако. Знао сам да ме ионако више никада неће видети, па кад се вратила из купатила рекао сам јој: имаш најлепше дупе, волео бих да га поједем - и успело је. У једном од својих стрипова кажете да ће жене увек пристати на најнезгоднијег момка.
„Мој рад је доспео до масовне публике јер сам користио врло традиционалан начин цртања да бих рекао нешто личније и луђачкије.“
Они ће протестовати и рећи: ‘Мрзим ту врсту увредљивог, арогантног мушкарца’, рекао је господин Црумб. Многе жене ће вам рећи да оно што заиста воле код мушкарца је смисао за хумор. Двоје најсмешнијих мушкараца које знам са најбољим смислом за хумор су ови огорчени, самозатајни Јевреји, са врло негативним, ироничним смислом за хумор. Потпуни су губитници са женама. Жене виде самозатајни део - указујете на слабост саме себе; могли би се смејати, али опажају слабост. Чак и ако је тешко генерализовати, ако се нашалите са собом да сте неугодни или неуспешни, то им је остало у глави.
Одговорио сам, једном сам питао једног дивног момка да ли је икад био одбијен, а он ми је рекао: „Цео живот.“ Рекао је оно што жене не схватају да док нађемо онога ко каже да, доведемо до њој 50 носаца које смо добили пре, са свом тескобом, горцином која долази са тим, претходним одбијањима која су нам унистила самопоштовање.
Много пута сам и раније безуспешно покушавала да разговарам са женама управо о том питању мушке доминације, моћи и феминизма. Не желе да чују за то. Једно одбијање и то је то за мене. То ме једноставно убија, рекао је господин Црумб. Не бих могао да узмем све те бројеве, па не радим ништа. Само сам парализован. Жене очекују да мушкарци преузму иницијативу, да буду насилни, асертивни; очекују да им се удварају и заводе. Упркос феминизму, жене и даље желе да буду предмет привлачења, а мушко поверење у удварање је тест који мора да положи да би је освојио.
Па, пре него што сте постали познати, како сте се повалили?
Нисам.
Мора да имате велики его, рекао сам му.
Гигантска, али слава је све ово променила, рекао је, оженио сам се првом прекомерном женом која је пролазила, овом дубоко неуротичном, несигурном женом. Живео сам живот најамног роба у Цлевеланду, а онда сам се једног дана у јануару 1967. године, без икаквог повезивања, одвезао до Сан Франциска и напустио посао у послу са честиткама. Хипи култура Хаигхт-Асхбури-а, где је све за мене почело, била је пуна мушкараца који по цео дан нису ништа радили и очекивали да ће им жене донети храну. ‘Пиле’ им је требало да обезбеди дом, да им скува оброке, чак и да плати кирију. То је још увек било веома укорењено из ранијег патријархалног менталитета наших очева, с тим што су наши очеви, генерално, били добављачи. Бесплатна љубав је за мушкарце значила бесплатан секс и храну. Свакако да су и жене уживале и имале пуно секса, али тада су служиле мушкарцима. Чак и међу левичарским политичким групама, жене су увек биле потиснуте на тајничке, мушке послове. Сви смо били на ЛСД-у, па је требало неколико година да се дим разиђе и да жене схвате какав сиров договор имају са не-добростојећим хипи-мушкарцем. Људи који су у то време стекли предност били су преваранти, лажни гуруи који су се слагали миру и љубави, харизматични константи који су само желели да појебу све своје обожавајуће ученике. Тимотхи Леари је био такав. Велика лажна.
Из ‘Мемориес Аре Маде Оф Тхис’, 1988
Приметио сам да са славом нисте морали заувек избегавати одбијање и дркање.
Била је то најневероватнија промена у мом животу, сложио се и то је такође дошло врло изненада. Одједном су ми лепе жене почеле хрлити. Десило се то, као преко ноћи, 1968. године. Одузео ми је дах.
ИНкокош имаш секс на цртежима, као у причи о аутобусу, обично је отпозади, приметио сам. Али никада не видимо да ли је то анални секс или вагинални.
Никад ме то раније нису питали, рекао је господин Црумб. Вагинално је, мада сам чин продирања за мене није главни догађај. Око тога су психолошке ствари, оно што се назива „предигром“, претпостављам да бисте могли рећи. Ту су за мене велика узбуђења. Сношај за мене је само, знате, шлаг на торти или нешто слично. О тим стварима је тешко разговарати. Свеједно, све је у стрипу.
У тим стриповима, чини се да је Црумб опседнут вожњом женског пиггибацк стила или на великим раменима или грбањем свог великог, дебелог, чарапастог телади ударајући је у своје огромне задњице. Сваком ко чита његове стрипове прилично је очигледно да не постоји разлика између истоименог створења које црта и стварне Мрвице, иако је проводио време с њим и боравио у својој кући, приметио сам да изоставља много фасцинантних ствари. Као што је рекао Умберто Ецо, једино што знамо да је истина је да је Цларк Кент Суперман.
Који је ваш омиљени сексуални положај? Питао сам га.
„Овај сексуални нагон узрокује толико проблема', рекао је господин Црумб, „јер сам провео толико времена и енергије јурећи за женама, размишљајући о женама, дркајући. Одржава све нестабилно, чини живот лудим. Не можете размишљати јасно, а камоли одржавати стабилну везу. '
Господин Црумб се нервозно захихотао и промешкољио се у столици. Не знам ... Да ли је то нешто што заиста морам ...? Не могу стварно да причам о томе. Могу то да нацртам у својим стриповима, али заправо не могу да причам о томе ... Неугодно је. Па како сам онда могао да је нацртам да види цео свет, можете питати? Не знам одговор. Волим да ме сиса док седим на столици са женом која клечи, сва раширена раширена, тако да могу да је ошамарим по великом дупету, рекао је. Велико дупе је само рај. Као две џиновске кошаркашке лопте.
Једном, приликом напуштања канцеларије Давида Ремницка Њујорчанин наручио две приче господина Црумб-а и његове супруге Алине - једну на филмском фестивалу у Кану, а другу на Фасхион Вееку у Нев Иорку - Црумб је рекао незадовољном уреднику: Хеј, Давид, без курчева и пичка, зар не?
Ремницк, присетио се господин Црумб. Мрски момак ако га има. Нацртао је насловницу за часопис о хомосексуалним браковима који никада није излазио.
Фили током свих његових говора о томе да се појавио у потпуно савршеном тренутку касних 60-их, Роберт Црумб би се могао наслађивати тиме што је постао познат у наше доба, када изгледа да неспретни, чудни, ћудљиви, љутити кретен влада над женама - иронично, само како његово сопствено интересовање за секс опада.
Како се осећате према крају свог живота задовољстава? Питао сам га.
Мој сексуални нагон се до сада заиста смањио, одговорио је. То је као да вам је коначно дозвољено да сјаши са дивљег коња. (Нема сумње да је живот у клаузури у изгубљеном селу са хиљаду хикова драматично помогао да се сиђе са тог коња.)
Стварно? Јер кажу да никада није било толико лупања као у старачким домовима. Постоји читава индустрија порнографије за старе људе.
Овај сексуални нагон узрокује толико проблема, рекао је господин Црумб, јер сам провео толико времена и енергије јурећи за женама, размишљајући о женама, дркајући. Одржава све нестабилно, чини живот лудим. Не можете јасно да размишљате, а камоли да одржавате стабилну везу. Никад нисам могао бити у моногамној вези. Нисам могао то да урадим. Била сам превише опседнута свим оним невероватним девојкама тамо. Никад нисам имао преференције према боји косе или раси, ако су биле велике, снажно грађене, дебелих ногу, то је све што је било важно за моју машту да почне да се утркује. Нисам имао контролу над овом ствари, над овим сексуалним либидом.
Рекао сам му да су ове приче које цртате врло личне. Ни на који начин не заговарате мизогинију, само се постављате голи у свету и то је вероватно оно што је многе изнервирало више од било чега другог. Већина мушкараца и жена може себе видети у причи о вашој вожњи аутобусом под кишом, женама којима је потребан алкохол или зујање да би појебали досадне момке и мушкарцима који не могу да схвате да би их жена желела присебне ...
Тај момак којег знам бројао је колико сам пута у својим причама одсекао главу женама. Заборавио сам број. Био сам некако престрављен над собом, рекао је господин Црумб.
Можете ли некога убити? Питао сам.
Не, немам то у себи. Ја немам такву врсту насиља у себи; ако било шта, убио бих се.
Одсјецања главе, о чему се ради? Љубазношћу Р. Црумб-а
Нисам сигуран, рекао је господин Црумб. Претпостављам да сам имао пуно беса у себи. Заправо је изашао након што сам постао познат. Све сам то ставио да тестирам њихову љубав - моји ранији ундергроунд стрипови су заправо прилично мекани, али након што сам се прославио, изложио сам своје најдубље, најтамније мисли које су сви могли да виде. Многе жене су у то време говориле о злостављању које су им мушкарци подвргавали; био је то први велики талас покрета за ослобођење жена и последње што су желели да виде је овај мушки бес. Ипак сам то некако избацио из свог система.
Ваш лик у вашем делу је рањивији од тога - брутално искрен, али људски. Не видим мизогинију у вашем раду, рекао сам му.
Тамо је, одговорио је господин Црумб. Лагала бих кад бих рекла да немам говедину са женком те врсте.
Да ли је бес био због сталног одбијања које су вам жене подредиле већ у средњој школи?
Могао сам и да будем светиљка, био сам невидљив. Претукла ме девојчица док сам ишла у трећи разред. Била сам врло неваљало дете, маца. Рекла ми је: ‘Ох, иди кући и заплачи својој мами’, а она и њене девојке су се насмејале. Сломила ми је наочаре. А часне сестре у католичкој школи биле су бруталне. Мрзили су дечаке. Били су психолошки и физички садистички, рекао је господин Црумб.
Ако било шта, у вашим стриповима видим мржњу према мушкарцима, рекао сам.
Ох, мрзим мушкарце много више од жена, г. Црумб је рекао, они су једноставно ужасни. Мушкарци су ти који раде сва силовања и пљачке, масовна убијања. Слава ме је такође изложила врло сумњивој, љигавој страни човечанства које раније нисам био свестан. Био сам само наивни, 26-годишњи шлуб са шефом који је радио у компанији за честитке. Био сам само радник који је цртао ове карте. Након што сам почео да се бавим тим стриповима, одједном је много врло пажљиво увучених мушкараца у кожним капутима и отвореним кошуљама са златним ланцима пожелело да разговара са мном и да се договара.
Одбили сте их? Питао сам
Увек је рекао, али ја сам ишао на бесплатна путовања. Желели су да потпишем ексклузивне петогодишње уговоре, покушавајући да диверзификујем и искористим ову ствар са хипијима, некако да комерцијализујем ундергроунд културу. Пет година нисам желео да ме неко поседује. То је била замка. У то време било би незамисливо да се тако распрода. Долазећи из посла са честиткама са врло уским, строгим правилима о томе шта можете да нацртате, а шта не, да бисте коначно пронашли слободу подземног Зап цомика у Калифорнији и ЛСД-у је било веома ослобађајуће.
Није нам требао много новца за живот, могли сте да изнајмите собу за 30 долара месечно. Могли сте да нацртате шта год желите и објавите се, видите то у штампи, без ограничења осим оних која сам себи ставио, било је чаробно. Магија штампе, читава ствар је била чудесна, потпуно нова ствар, врло револуционарна, и људи су их куповали и почели смо мало зарађивати од тога. Потпуно нецензурисани, неограничени стрипови. Једино је раније постојало у овим дубоко подземним порнографским 8 пејџера у 30-има који су тајно продавани. Те брошуре су биле прави подземни стрип препуни курчева и пичка, врло експлицитни, али смешни, са насловима попут: „Положај је све у животу“ или „Свирај овај на својој виолини“.
Где сте нашли снаге да само оставите све иза себе? Питао сам га.
Таман сам умирао, све је то савршено легло на своје место, у право време. Био сам отпао. Дао сам отказ, побегао у Сан Франциско, било је лето љубави, људи су напуштали посао, факултете и хрлили на западну обалу, меку љубави. Било је високо подне подне културне револуције шездесетих. Све се то постепено распадало током 70-их, а до 80-их успоном јапија, Реагановим избором и процватом некретнина. У Калифорнији се увек радило о некретнинама још од Златне грознице, али током 80-их је дошло до нове експлозије. Полудели су. Сви су добивали дозволу за промет некретнина. Наставили су да граде те одвратне стамбене зграде тамо где смо ми живели. Тамо је некада било пољопривредно земљиште кад смо тек стигли, а онда је све постало туча. Дов Цхемицал је покушао да дође тамо, ми смо се борили против тога. Онда смо се Супер Цоллидер борили против тога. Била је то стална битка против ових сила развоја и пословања. Тренутно се још увек боре против њих у Калифорнији. Роберт Црумб у свом матичном студију. (Фото: Јацкуес Хизаги)
ИНса свим тим женама и славом, поново сте се венчали за Алине. Не разумем то. Да ли имате отворену везу?
Да, када смо се први пут укључили, рекао сам јој како сам прошао кроз пакао са првом женом и другим женама због проблема љубоморе. Не могу да будем веран, а она је рекла: ‘ОК, могу да живим с тим.’ То има уметност, мораш бити осетљив, дискретан у вези с тим. Не можете довести жену кући и рећи јој: ‘Хеј, преспаваћу с њом у другој соби.’ Склањај је са њеног лица, наставио је. Имам другу девојку у Орегону већ 25 година. Виђамо се неколико пута годишње. Укључио сам се у њу неколико година пре него што смо се почетком 90-их преселили у Француску. А Алине је имала неколико момака, једног које је испраћала и овде скоро 20 година, свог љубавника из Латинске Америке.
Слава вас доводи до тачке, претпостављам, када жене већ знају шта сте постигли. Не морате да се објашњавате сатима као и сви ми шмекери.
Да. Запањујуће ми је било да су се атрактивне жене заправо 'заинтересовале' за мене, нисам могла да верујем. Читава игра је одједном постала много лакша. Нисам морао ништа да доказујем. Већ су импресионирани пре него што ишта кажете.
О колико жена овде причамо? Хиљаде? Питао сам.
Једном сам направио збир. Заправо сам имао сексуалне односе са 55 жена, рекао је господин Црумб. Од тих 55, 10 их је било заиста угодно. Некако сам сексуално откачена. Неким женама је то језиво и одбојно, али на срећу има неких којима се то свиђа. Постоји толико много варијација у људским сексуалним преференцама да бисте их могли сакупити попут зоолошког врта. У почетку сам био врло стидљив и нерадо показивао своје праве боје, склоности. Поклапао сам се са стандардима сексуалног понашања које сам видео у холивудским филмовима, што се сматра нормалним, друштвено прихватљивим. Постепено са славом постајала сам храбрија и сазнала да неке жене не само да су прихватиле како сам, већ су заиста дошле до тога шта волим да радим са њима и то је било невероватно откриће. Завршио сам фантастичан сексуални живот изван мојих најлуђих снова, најдубљих искустава. Можда је то та источњачка верска идеја дуалности, мораш да патиш да би искусио дубока животна узбуђења.
Прва женска опсесија коју сам имала била је са овим ТВ ликом званим Схеена, Куеен оф Јунгле. Глумила ју је сладострасна глумица висине 6 стопа, Ирисх МцЦалла, која је носила ову оскудну одећу од леопардове коже и живела у џунгли. Једва сам чекао да легнем ноћу и маштам о томе шта ћу с њом. Кроз своје тинејџерске године створио сам богат живот из маште, а онда је коначно било могуће да одглумим све то тако узбудљиво. То је неизрециво. То је даље од речи. Најбоља ствар у животу, много боља од дроге.
ДОпосле Мачак Фритз филмски дебакл, да ли сте сами покушали да напишете сексуални филм? Питао сам јер су ваши стрипови врло сторибордовани.
Цела та прича око Мачак Фритз филм је био мрски. Нисам знао како да изађем на крај са моћним медијским професионалцима ... Требао сам Ралпху Баксхију, редитељу, без икаквих неизвесних речи рећи да не желим да радим анимирани филм с њим, али нисам могао да се супротставим него. Коначно, одлетео је за Сан Францисцо и добио моју [тадашњу] супругу, којој сам дао пуномоћје, да потпише уговор. Не могу је кривити, заиста. Одмах је добила 10.000 долара. Побегао сам и оставио је да се обрачуна са прилично асертивним господином Бакшијем, присетио се господин Црумб.
Обожавам начин на који сте то преокренули када сте одмах након изласка филма мачка Фритза убили у стрипу. Ипак вас ова епизода није одвратила од рада у Холивуду?
Па, крајем 1980-их, укључио сам се у писање филмског сценарија са Терријем Звигоффом. Спустили смо се у Лос Ангелес и одржали неке састанке. Касније ми је рекао да му је тај Вооди Аллен описао како се Холивуда чак и нервира. Стога смо на овим састанцима представили свој сценарио, али знате да су неки од тих састанака били класични и никада не можете рећи шта се на њима догађа. Кад се вратите у свој аутомобил, питате се, шта се управо догодило тамо? Да ли је то било да, да ли је то било не? Заснован је на комичној причи коју сам 70-их година написао о овом џиновском женском лику Саскуатцх-а прекривеном крзном. Постоји тај кретен попут мене којег она ухвати и одведе у шуму. Била сам поносна на то. Радио сам шест месеци на проклетој ствари; Научио сам формулу за писање сценарија. Мислили смо да је то солидан сценарио, шаљиви социјални коментар. Рекли су нам да је то добро написан сценарио, али не баш комерцијална идеја и да се противи породичним вредностима јер момак оставља породицу због ње.
Питам се да ли ваш сценарио није био самоуништавајући. Ко ће у Холивуду произвести ту џиновску крзнену жену? Подсећа ме на кратки филм који је Феллини снимио о овом типу који ову немоћну дивну жену заводницу сматра неморалном на боглас на његовој кући и она на крају одступи од билборда и разговара с њим и плени га, рекао сам.
Да, Боццаццио '70 . Жена на билборду била је Анита Екберг, велика и лепа, рекао је господин Црумб. Волим Феллинија, увек ме је надахњивао, посебно 8 1/2 и Слатки живот . Волео је велике жене, као и ја. Једном је рекао: ’Дакле, волим велике жене, да ли морам и због тога да се извињавам?’ Било је то наивно од мене, нисам знао боље, био сам невин. Добили смо много предлога за промену сценарија и све нас је збунило. Унели смо промене и ствар се распала, цела идеја се изгубила.Рекли су да ћемо издвојити пет милиона долара и написати нам порно скрипту. Терри је требао да га режира. Тако сам започео рад на овом сценарију заснован на овој причи о Бигфооту. Али браћа су сав новац потрошили на парнице, град је покушавао да их затвори. Увек су били укључени у судове, борили се против случајева непристојности. Зато ме Терри наговарао да завршим сценарио како бисмо га могли представити у Холливооду. Имала сам визију оживљавања овог великог крзненог женског створења, то је за мене била заводљива идеја, пронаћи огромну глумицу, обући је у крзнено одело и натерати је да одглуми ову моју машту. Било ми је прилично наивно веровати да бих то могао извести у Холивуду. Било је класично ... Знате, заведено и напуштено. Роберт Црумб: Хроника модерних времена. (Фото: Цхрис Јацксон / Гетти Имагес)
Х.да ли сте икада помислили да се заиста извршите самоубиство? Питао сам.
Да. Последњи пут када сам се приближио 1986. године, рекао је господин Црумб, био сам на врхунцу славе. ББЦ је дошао код мене да сними документарац о мени и добио сам почаст на овој комичној конвенцији, Међународном фестивалу стрипа Ангоулеме у Француској. Сва ова искушења имала су везе са славом. Требао ми је новац, па сам прихватио ББЦ-јеву понуду. Упали су у моју кућу својим фотоапаратима, светлима и њиховим срањима - било је грозно. Затим сам отишао на ову велику конвенцију стрипа у Француску, где сам био главни догађај. Изградили су ми џиновску главу, људи су заправо могли да прођу кроз њу. Све моје комичне ствари биле су залепљене у ову џиновску главу. То је било мучење. Свуда је било новинара, фотографа. Осећао сам се одвратно од живота.
Па ко ти купује срање? Неки дебели, ћелави дркаџија у мамином подруму?
Да, рекао је господин Црумб.
Није ни чудо што желите да се убијете. Рекао сам.
Видим их на конгресима, рекао је господин Црумб. Штреберски момци или дебели, остарели хипији. Једном сам потписивао књиге поред овог момка Петера Баггеа, који је имао младе слатке тинејџерке за њега. Његови стрипови су веома смешне приче о младој деци типа пунк роцк, врло симпатичан приказ њиховог света. Мој посао завлачи жене. Сама ствар о којој говорите и за коју мислите да би им требала бити симпатична, сматрају врло језивом. Овај интроспективни, самоодвратни момак који тада жели да доминира и чини све ове луде ствари женама. У стварном животу неке жене могу одговорити на такву врсту мушкарца, али верујте ми, то није оно што желе у својој забави. Они желе Педесет нијанси сиве , која је продата у 50 милиона примерака, све за жене.
Успут сте упознали врло талентоване графичке романописце, рекао сам му. Али многи од њих нису успели, рекао сам. Шта им је недостајало?
Господин Црумб није могао да исприча кохерентну причу, није била читљива, доступна публици. Мој брат Цхарлес ми је био господар. Био је геније у цртању стрипова. Био је врло доминантан. Заиста је утицао на то како видим свет. Одувек сам желела да му удовољим, а он је увек причао о наративу, причи у стрипу. Имао је врло моћну визију света, много јачу од моје. Чак је почео да мистично, духовно напредује још док је био тинејџер. Тада му је све кренуло лоше, покушао је да изврши самоубиство испијајући лак за намештај ’71 и пумпали су му стомак. Држава, јер моји родитељи нису имали новца, ставила га је на врло снажну дрогу за смирење и то га је сравнило за цео живот. Знао је да је лоше, али није могао да се извуче.
Да ли сте били схрвани кад се Цхарлес на крају убио?
Не, лакнуло ми је, рекао је господин Црумб. Тужан, трагичан лик. Последњи пут кад сам га видео, рекао ми је: ’Ако не успем да се извучем из овога, убићу се.’ И он је био фасцинантан, занимљив писац. Сјајан карикатуриста у младости, али је изгубио интересовање за цртаће. Био је веома поносан на мој успех јер сам била попут његовог ученика.
У Америци има много људи који живе у својим креветима као што је живео Чарлс; то је америчка ствар. Познавао сам многе такве људе, мушкарце и жене. Био је хомосексуалац, зар не? Питао сам.
Никад није имао секс. Волео је младе дечаке. То је америчка ствар - та крајња изолација, отуђење, усамљеност. Господин Црумб је приметио.
То видите код Едварда Хоппера, одговорио сам. Да ли вам се свиђа његов рад?
Не баш, рекао је господин Црумб. Имао је проблема, неке од његових слика су некако слабе. Мене више занима Тхомас Харт Бентон, Региналд Марсх. Њихове слике су прелепе, тако сензуалне. Бентонова аутобиографија је заиста занимљива - о његовим путовањима широм Америке где одлази да се састаје са фармерима и радницима, као што је то радио Вооди Гутхрие.
Постоји и тамна страна, та љубав према фарми и фетишима укулеле, било је нешто врло патриотско, националистичко у Бентону, рекао сам му, и Гутхрие је рано почео као љубавник ККК, под утицајем свог оца.
Шта?! - узвикну господин Црумб.
Због тога је херојска ствар увек идиотска, понудио сам. Оригиналне илустрације Р. Црумб-а (Фото: Граеме Робертсон / Гетти Имагес)
Не занима ме да ли су уметници десно крило или не, рекао је господин Црумб, све док нису антисемити или антицрнци и њихов рад је јак. Заиста волим сликаре као што су Георге Гросз, Отто Дик, Цхристиан Сцхад.
Да, Нови објективисти су неки од најфасцинантнијих сликара прошлог века. Отишао сам да шпијунирам Гросз-ову кућу на Лонг Исланду, рекао сам.
Стварно? Нисам знао да то можеш. Такође волим Бруегхел, Босцх и сву ту школу низоземских сликара. рекао је.
Роберт Хугхес из време некад сам те звао Бруегел стрипа, рекао сам му.
Иако моје дело није нимало налик Бруегхеловом, истина је да ништа не измишљате. Позајмиш, крадеш, рекао је
Од кога сте крали? Питао сам Харвеија Куртзмана? Мак Флеисцхер?
Да, наравно да је све унутра, били су велика инспирација, рекао је господин Црумб. Ту украдете мало идеје, а тамо мало идеје; не можете ништа да направите од целе крпе.
Начин на који уметнички свет делује на стварању хероја од овог или тог момка је апсурдан, то је хајп, продајни терен. Они извлаче ове уметнике хероје из њиховог контекста.
Али оно што сте учинили је јединствено, тврдио сам.
Случајно сам био момак на коме су се ствари искристализирале, али било је људи који су ишли много даље од мене. С. Цлаи Вилсон на пример. Правио је изванредне ундергроунд стрипове. Био је оригиналнији од мене. Не знам одакле је дошао. Нико никада није радио нешто слично, али он је био мање привлачан већој публици од мог рада. Вилсона је мало тешко прихватити. Мој рад је имао ширу привлачност. Држао сам свој рад много читљивијим него што је то радио Вилсон. Јустин Греен је један од најбољих из тог периода америчких алтернативних андерграунд стрипова. Али то је више домаће, суптилније од мог посла. У мојим стриповима је било много више линеарности, читљивости него у њиховим. Недавно сам прегледао своју колекцију ундергроунд стрипова с краја 60-их - раних 70-их. Веома мали број њих је био кохерентан или читљив, изненађујуће мали број. Већина уметника била је толико зајебана са дрогом да нису могли учинити ништа читљивим. Ко је куповао и покушавао да прочита ово лудо срање? Али Вилсон и Греен су се истакли, били су на врху, изванредни.
Мој рад је дошао до масовне публике, јер сам користио врло традиционалан начин цртања да бих рекао нешто личније и луђачкије. Користио сам традиционални, стандардни стил новинских стрипова да бих рекао нешто лудо, неке личне ствари које су некако допирале до људи. Такође, увек сам био свестан оријентације свог рада према публици, шта да радим, а шта не, да би било читљиво, да би било забавно.
Ово је приступ тржишно оријентисаном за ундергроунд цртача.
Али није се радило о маркетингу. Радило се о комуникацији, одговорио је. Користила сам ове традиционалне вештине цртања да бих пренела своје лично искуство. Карикатура је била медиј који сам дубоко волела целог свог живота. И то је био једини начин на који сам знао да се повежем са људском расом.
Наравно, желео сам признање. Била сам амбициозна. Али желео сам признање под својим условима. Нисам желео да цртам њихове идеје. Желео сам да нацртам сопствене визије, а имао сам их доста у вртлогу мог грозног мозга.
Да ли је слава утицала на ваш рад?
Постало је парализујуће, одговорио је, до те мере да сам постао толико самосвестан да сам радио само у границама онога што се од мене очекивало. Било је то попут премештања клавира да се посао заврши, врхунски чин воље. Завршићете у затворској ћелији славе.
Да ли због тога сада углавном цртате из фотографија?
Да.
Ваши стрипови раде јер су субверзивни и слатки, нежни и луди, невини и груби.
Управо то моја супруга Алине каже о њима. Покушавала ми је објаснити ту смешу пре неки дан, рекао је господин Црумб
Стрипови у којима сте правили с њом Дравн Тогетхер су сјајне. Изненађујуће је да би се ваша два врло различита стила могла тако добро повезати.
Да, али за то смо узели пуно недостатака, људи су говорили да она јаше на мени. Људи су једноставно грозни. Мрзим све подједнако, не дискриминишем, рекао је.
И.оу је у једном тренутку [60-их] имао револуционарно створење - Фроста Снежака - који је бацао бомбе на палачу Роцкефеллер. Да ли мислите да је због тога Пореска управа кренула за вама одмах након тога?
Шта ти мислиш? рекао је
Да ли вас је у то време занимало Веатхер Ундергроунд? Питао сам.
‘Много више мрзим мушкарце него жене. они су једноставно ужасни. мушкарци су ти који раде сва силовања и пљачке,
масовно убијање. '
Периферно сам имао симпатије левице, рекао је господин Црумб, али многи од ових екстремних левичарских група постали су безнадежно доктринарни до те мере да су постали крути, догматични и непривлачни. Живот није тако једноставан ... кад људи почну да избацују марксистичку доктрину, ја једноставно нестајем. Један од мојих најбољих пријатеља, карикатуриста Шпанија Родригез, био је врло посвећен марксиста и његово гледиште било је довољно суптилно да ми је дао пуно јасности у погледу класне оданости. Разлика између система вредности пролетаријата и буржоазије некада је била много јаснија него данас. Шпанија би је увек вратила на ону класну разлику. Са ким ћеш се сврстати? Вредности радничке класе или буржоазије? То је било врло просветљујуће; много ми је помогло јер буржоазија увек покушава да нагризе другу страну, да је замрачи. Али тада би бранио Совјетски Савез, чак и људе попут Јосифа Стаљина. Говорио је да је Стаљин можда заиста спасио западну цивилизацију. Стаљин је био тај који је тукао нацисте. Стаљин је безобзирно индустријализовао Русију и то му је омогућило да победи нацисте. Да то није учинио, Руси не би имали оружје да победе немачку војску, која је уосталом била најбоља војска на свету у то време.
Да, али западна цивилизација је прво створила нацисте, рекао сам му.
Да, па можда није вредно штедње. Фасциниран сам рођењем индустријске револуције, викторијанске ере такође и овог периода када су нацисти окупирали Француску. Документарни филм Туга и сажаљење Марцела Опхулса један је од најбољих документарних филмова икад снимљених, само људи који сатима разговарају, фасцинантно је, сви би га требали гледати. Нацисти никада нису могли преживети без помоћи великих банака и корпорација, од којих су многе америчке. Ако је Веатхер Ундергроунд бомбардирао банке, ја сам за то све док нису убили превише људи, рекао је господин Црумб.
То је прво била њихова вероисповест да бомбардују празне зграде, рекао сам.
И даље бисмо требали бомбардирати јебене банке, рекао је.
Шта сте оценили од Оццупи Валл Стреет? Питао сам га.
Мислио сам да је то био вредан напор, рекао је.
Прошетао сам парком Зуццотти и ове будале су тражиле ‘добре’ банке, цркву и идеале Томаса Јефферсона.
То је тужно. 2008. је била највећа пљачка у историји и ко иде у затвор? Неки јадни црнац који је украо патике у јебеном Вал-Марту ако му се посрећи да на путу тамо не пуца у леђа, рекао је господин Црумб,
Црно дете недавно у Њујорку завршило је на острву Рикерс због крађе руксака. Није могао да се веже, увек је негирао оптужбе, годинама је боравио у Рикерсу и након што се коначно извукао, убио се. Обама, у својој последњој години мандата, коначно схвата да је провео председништво покушавајући да удовољи белом човеку који га мрзи из вида, није учинио ништа да помогне црнцима.
Да. Он је кућни црнац, рекао је Црумб.
То је оно што је Осама бин Ладен рекао о Обами.
Р.еалли? Вау! Нисам то знао. А банкари и корпорације настављају да силују Америку, а већина сиромашних уопште не гласа, а када и гласа, настављају да гласају за своје канцеларије. Тако ми је драго што више не живим тамо. Нисам имао шефа од 1967. године, када сам напустио компанију за честитке. Ја сам изузетно слободан агент на овом свету. Деведесет и девет посто становништва живи у страху од губитка посла. Имао сам среће на тај начин што сам слободан да говорим своје мишљење и не бојим се за своје издржавање, рекао је господин Црумб.
Ипак сте и даље депресивни.
Да, али иде ми боље. Бол привржености, страх од губитка - посебно када имате децу, а сада унуке.
Ретроспективно, није ли била велика грешка напустити Америку? Твој глас сада тамо јако недостаје, питао сам. Алине Црумб и Роберт Црумб (Фото: Фердаус Схамим / ВиреИмаге)
Тако мислиш? Господин Црумб је рекао. Не недостаје ми та култура. Америка која ми је недостајала умрла је око 1935. Због тога имам све те старе ствари, свих ових старих 78 записа из те ере. Било је то златно доба снимљене музике, пре него што је музички бизнис затровао народну музику, на исти начин на који је „агробизнис“ отровао само земљиште земље. У стара времена музику су производили обични људи, музику коју су производили како би се забавили. Дискографска индустрија га је узела и препродала, препаковала и убила, избацила у прљавој, вештачкој, ерсатз верзији. То иде заједно са порастом масовних медија, ширењем радија. Моја мајка, рођена двадесетих година прошлог века, сетила се како је лети лети улицом у Филаделфији шетала улицом, а у свакој другој кући људи су свирали неку врсту живе музике. Њени родитељи су заједно свирали и певали. У њеној генерацији, њена браћа више нису желела да свирају инструмент. Било је то доба замаха и све што су желели је да слушају Беннија Гоодмана на радију. Преузимање радија догодило се много касније. У местима попут Африке и даље можете пронаћи сјајну снимљену музику из 50-их. У то време имам много 78-их из Африке који звуче као нека одлична рурална музика из Америке у 20-има. У САД-у су у то време постојале хиљаде и хиљаде бендова, плесних сала, плесних сала у хотелима, ресторани су имали плесне подове, школске сале, клубови у малим градовима. Мали град од 10.000 имао би најмање стотину бендова. Средином 30-их радио се врло брзо проширио Америком и депресија је убила многа места на којима се изводила жива музика. Могли бисте у кино за 10 центи. Тада је 50-их ТВ све довршио. Масовни медији чине да останете код куће, пасивни. 20-их је свуда у државама била жива музика. Разговарао сам са старим музичарима који су свирали у плесним бендовима. Овај стари музички вођа Џек Кокли из Сан Франциска рекао ми је да су 1928. године, када сте увече ишли у центар града колицима да свирате у плесној сали, улице биле пуне музичара који су ишли на посао, носећи инструменте у коферима. Иста ствар се догодила у Француској смрћу мусете, популарне плесне музике радничке класе. У Америци већ дуго нема пристојне популарне музике.
Тренутна поп музика у западном свету је просто ужасна. Америке одавно нема. 80-те су ми то убиле. Реаганова ера, АИДС. Била је то ужасна деценија.
Мислим да је твој Књига постанка је ваше до сада најскромније узнемирујуће и субверзивно дело, рекао сам. Управо сте то илустровали и пустите да њен апсурд говори сам за себе. Нисте ништа сатирирали, нисте му ништа додали, већ само илустровали.
У праву сте, рекао је господин Црумб. То је далеко најпродаванија књига коју сам икад урадио. Пуно сам зарадио с тим. Јер погоди зашто? То је Библија! Ко је знао? Такав успех сигурно нисам предвидео. Чињеница да је нисам исмевао или сатирао, већ сам урадио што је могуће једноставнији пример илустрације, значи да би моја верзија теоретски могла да се користи на часовима ’проучавања Библије’. Али како су могли да прочитају моју илустровану верзију, а да затим не виде колико је лудо користити ову књигу као извор моралних или духовних смерница? Можда ће учитељима то недостајати и даће их деци да их подстакну да читају Библију. Па ће можда имати субверзивни ефекат. То би било иронично. Свако ко је при здравој памети чита је, разумео би колико је Библија бизарна, а ипак је неки људи користе како би своју децу упознали са добром речју или у проучавању Библије. То је за вас Америка.
